#340: Der Verfahrensbeistand

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Mut für Mütter Podcast.

00:00:05: Ich freue mich, dass du wieder dabei bist!

00:00:08: Lass uns mal über den Verfahrensbeistand sprechen.

00:00:11: Mir ist aufgefallen das ich darüber noch gar nicht gesprochen habe und ich möchte, dass Du am Ende dieser Folge erstmal verstehst welche Aufgaben ein Verfahrenspeistand überhaupt hat in einem Gerichtsverfahren Und welche Möglichkeiten du hast zu intervenieren, wenn du mit der Arbeit des Verfahrensbeistands nicht zufrieden bist.

00:00:36: Also zumindest dass du da ein gutes Verständnis dafür hast!

00:00:41: Okay was ist dein Verfahrenspeistand?

00:00:46: Ganz kurz es ist der Rechtsanwalt deines Kindes.

00:00:52: Du hast einen Anwalt, dein Ex hat einen Anwald und dein Kind bekommt auch einen Anwand.

00:00:58: Und dieser wird vom Familiengericht

00:00:59: bestellt.".

00:01:01: Das sind dann meistens in der Regel Verfahrensbeistände die schon öfter mit dem Richter oder mit der Richterin zusammengearbeitet haben.

00:01:10: Jetzt kann es sein dass ein Verfahrenspeistand für alle Kinder also wenn du mehrere Kinder hast bestellt wird eigenen Verfahrensbeistand zur Seite gestellt bekommt.

00:01:27: Vorab, bevor ich das jetzt weiter ausführe bitte verstehe Ich bin keine Rechtsanwältin, ich habe keinerlei juristischen Fach Background dass ich da eine Ausbildung benossen hätte in der Form und ich musste selber bislang nie mit einem Verfahrenspeistand arbeiten.

00:01:50: Und ich möchte dir trotzdem an der Stelle sagen, wenn du Fragen hast konkret zu deinem Verfahrensbeistand dann ist natürlich deinen Rechtsanwalt deine erste Ansprechperson.

00:02:07: Wenn du vor allen Dingen siehst dass der Verfahrensbeestand da eventuell mehr Schaden anrichtet anstelle Hilfe zu leisten oder unterstützen, für das Kind.

00:02:18: Aber ich möchte es hier schon auf einem Level halten, dass du einerseits informiert bist und zum anderen aber auch nachvollziehen kannst wie jetzt hier teilweise bestimmte Sachen in die Falter Richtung laufen können.

00:02:40: Viele Mütter bekommen auch erst mal Angst weil sie hören oft, dass der Verfahrensbeistand ganz viel Macht hat eine Entscheidung am Gericht zu beeinflussen.

00:02:54: Ja so ungefähr auf der gleichen Ebene wie ein Gutachter und wir brauchen uns nichts vorzumachen.

00:03:01: es sind auch am Familiengericht alle Menschen alle nur Menschen.

00:03:07: Und was du nie sehen wirst ja das ist Was hat der Verfahrensbeteiligte morgens erlebt?

00:03:17: schon, welche anderen Verfahren gab es schon die eventuell etwas ähnlich sind wie euer Fall und die entsprechend halt dann auch bestimmt Überzeugung eines Verfahrenspeistands natürlich auch noch weiter unterfüttern können.

00:03:35: Jeder sucht ja nach seinem Muster und versucht darauf hin eine Bewertung vorzunehmen.

00:03:43: Ganz wichtig ist es, wenn wir uns klarmachen ein Verfahrensbeistand hat eine Aufgabe und zwar den Kindeswillen zu ermitteln.

00:03:58: Und das muss einen Verfahrenspeistand schon bei kleinsten Kindern können.

00:04:04: ja!

00:04:06: Es geht...der der Verfahrenszweistand ist wichtig für den kindes Willen um den entsprechenden Gericht darzulegen.

00:04:17: Was nicht seine Aufgabe ist, ist das Kindeswohl zu ermitteln – das ist die Aufgabe des Jugendamts und des Gerichts!

00:04:28: Und viele hängen sich da aber eher aus dem Fenster und meinen auch eine Einschätzung zum Kindeswohl geben zu können Und das ist nicht ihre Aufgabe.

00:04:40: Da kann man da auch entsprechend, in dem Moment wo sowas dann verschriftlich wird, dann solltest du mit deinem Anwalt darüber sprechen oder deine Anwältin und das entsprechend korrigieren lassen.

00:04:53: Also Kindeswillen des Kindes ermitteln.

00:04:58: Jetzt kann es natürlich sein dass dein Kind den Verfahrensbeistand gegenüber erzählt, es möchte lieber beim Papa wohnen Und das hat er erst mal festzuhalten.

00:05:14: Es kann sein, dass diese Aussage des Kindes dir natürlich nicht gefällt und ganz und gar gegenüber dem entgegensteht was du weißt, was für dein Kind eigentlich am besten ist.

00:05:30: Aber das ist so ein Ding!

00:05:33: Anders ist es natürlich auch oder nicht viel anders, wenn das Kind sagt ich möchte lieber bei der Mama leben.

00:05:41: Denn je nachdem wie jetzt der Verfahrensbeistand auch jetzt selber für Erfahrungen mit ähnlichen Fällen gemacht hat er jetzt zwei Denkrichtungsmöglichkeiten entweder er ist dem Vater zugetan Der Vater hat schon ein paar Steine im Brett bei ihm, weil der sehr sympathisch und souverän rüberkommt.

00:06:10: Sehr verständig!

00:06:13: Und du als Mutter vielleicht etwas überbehütend?

00:06:16: Dann geht das halt dann eher in die Richtung.

00:06:20: Dass er dann sagt okay, der Kindeswille ist hier von der Mutter beeinflusst.

00:06:24: Ja durchaus möglich Und auf der anderen Seite könnte es genauso gut umgekehrt auch sein, dass der Verfahrensbeistand auch denkt okay wir müssen hier aufpassen.

00:06:37: Es hat sich hier am Familiengericht schon einiges an schlechten Urteilen und Beschlüssen ergeben und du bist ihm sympathischer oder ihr?

00:06:50: So oder so!

00:06:52: Wir haben hier immer eine menschliche Komponente dabei.

00:06:56: Und ich habe in anderen Videos auch schon ausgeführt, dass gerade am Familiengericht die Klischees unterschwellig auf jeden Fall immer mitspielen und deine Rolle als Mutter – und wenn du dann auch noch einen guten Job hast – das spielt rein!

00:07:14: Ja?

00:07:14: Das spielt rein.

00:07:16: So...und ich möchte hier definitiv nicht alle Verfahrensbeistände über einen Kampf scheren.

00:07:23: reicht nicht, wenn wir einfach nur sagen die Verfahrensbeistände arbeiten alle für die Väter Lobby und sind alle parteiisch oder lassen sich einwickeln.

00:07:35: Ich meine, wenn dein Ex einen Schambolzen ist und sehr souverän agiert auch im Gericht und auf der Bühne und im Job und kommt besonders verständig rüber und will Verantwortung übernehmen für das Kind.

00:07:54: Ich meine, wir wissen ja wie diese Männer also vor allen Dingen jetzt nazistisch toxische Männer ankieren können?

00:08:04: Wie perfekt die auftreten können!

00:08:07: Und es ist dann nicht überraschend wenn sich da auch Fachleute auf den ersten Blick erst mal einwickeln lassen Denn wir halten auch mal, wir erinnern uns auch dass das ganze Familiengerichtsystem halt darauf ausgerichtet ist.

00:08:24: Auf Basis der Prinzipien beide Elternteile sind gleichermaßen erziehungsfähig und beide Elternteile wollen das Beste für das Kind und beide elternteilen wollen letztendlich kooperieren damit das Kind gut aufwächst.

00:08:42: Und wir wissen ja, dass das mit einem toxisch-nazistischen Elternteil auf der anderen Seite nun mal nicht der Fall ist!

00:08:48: Also der Verfahrensbeistand hat einerseits hier eine feste Position in dem Verfahren, der hat Einfluss ohne Frage und er oder sie ist vor allen Dingen auch ein Mensch.

00:09:08: Und wir haben es aber auch nun mal mit manchmal ganz komischen Situationen zu tun, dass diese Verfahrensbeistände natürlich die Kinder mit den Kindern sprechen müssen um den Willen erkunden zu können.

00:09:24: Also das geht nicht aus der Ferne nur mit den Elternteilen spricht.

00:09:29: Sondern er muss tatsächlich vor Ort, er muss sich ein Bild machen und er muss mit dem Kind sprechen egal wie alt das ist!

00:09:39: Und mit kleinen Kindern, vielleicht sogar Babys sprechen zu können um den Willen erkunden zu können.

00:09:50: Das ist eine Herausforderung und das braucht natürlich besondere Fähigkeiten auch mit Kindern sprechen zu kann je nach Alter.

00:10:02: Auch entsprechend das Vertrauen aufbauen zu können.

00:10:07: Und ich gehe mal davon aus, dass wenn sich jemand zum Verfahrensbeistand ausbilden lässt.

00:10:15: Dass derjenige da auch schon einen Hang dazu hat und da auch Gutes machen möchte in der Jugend- und Kinderhilfe ja in dem Helfersystem.

00:10:28: Ich würde aber ehrlich gesagt nicht ausschließen das Menschen in diesem Job arbeiten die eben nicht gut und einfühlsam mit Kindern sprechen können, sondern die eher auch da vielleicht sogar auch suggestiv Fragen anbinden.

00:10:48: Und eher auch Sachen schnell abschließen möchten und sich nicht lange aufhalten möchten.

00:10:54: Ich kriege das halt immer wieder mit, dass auch Mütter sowas hören Auch wenn dann im Nebenraum oder sowas mit dem kleinen Kind gesprochen wird, dass dann suggestiv fragen.

00:11:04: Oder die Kinder sagen eindeutig A und B wird protokolliert.

00:11:09: All das ist durchaus denkbar und das haben auch schon Mütter, mit denen ich zusammengearbeitet habe erlebt.

00:11:17: Was nicht heißen soll?

00:11:18: Dass man gleich sofort mit dieser Haltung Oh, ein Verfahrensbeistand ist immer schlecht und schlimm.

00:11:26: Und steht auf der Väterseite, dass man mit dieser Haltung auf diese Menschen zugehen sollte – um Gottes Willen!

00:11:33: Ja also das wäre definitiv nicht gut und ist auch nicht Sinn hier dieses Videos.

00:11:42: Aber was halt trotzdem immer noch ein Thema ist, ist die Ausbildung zum Verfahrenspeistand.

00:11:49: Die ist nämlich noch nicht einheitlich geregelt.

00:11:52: Man hatte zwar jetzt in den letzten Jahren erst, ich weiß nur, ich habe im Klub der mutigen Mütter einen Interview geführt zum Thema Verfahrensbeistand und das Interview gilt bis heute noch als sehr hilfreich.

00:12:10: Aber es gab halt auch tatsächlich erfreulicherweise in den letzten Jahren auch die Entwicklung und auch mehr Vorgaben, dass was die Eignungsprüfung für den jeweiligen Fall angeht.

00:12:24: Und aber die prinzipielle Sache, das halt jeder der Verfahrensbeistand werden will – auch in den Instituten durchaus angenommen werden kann!

00:12:40: Also es hängt wohl auch vom Ausbildungsinstitut ab, was es da für Voraussetzungen gibt.

00:12:45: Aber es gibt durchaus welche die sagen okay hier quereinsteiger well welcome.

00:12:51: und Und auch die ausbildung selber ist nicht vorgegeben.

00:12:55: ja Es gibt also kein einheitliches raster Durch das jeder Verfahrensbeistand bundesweit, ich rieche jetzt hier von Deutschland.

00:13:05: Ich nehme an es gibt in den anderen Ländern sicherlich auch einen entsprechenden Counterpart.

00:13:11: Also für Deutschland gilt Es gibt keine einheitliche Ausbildung.

00:13:15: Das hängt entsprechend vom jeweiligen Institut ab.

00:13:19: Das ist nicht vorgegeben.

00:13:21: Der Richter ist angewiesen zu prüfen die Eignungsprüfung festzustellen bevor die Bestellungen ausgibt oder benennt.

00:13:32: Und in der Praxis heißt das halt eigentlich, dass es bislang eher nicht so erfolgt.

00:13:41: ja auch die Tatsache, dass jetzt zum Beispiel Verfahrensbeistände verpflichtend jetzt in diesen Mustern der Nachtrennungsgewalt oder häuslichen Gewaltsituation Da gibt es keine einheitliche Vorgabe, dass sie sich damit auskennen müssen wie es entsprechend zu solchen Situationen kommt.

00:14:07: Also gerade jetzt so einen Nachtrennungsgewalt die Muster zu erkennen da sind wir noch nicht.

00:14:13: Da sind andere Länder definitiv schon weiter.

00:14:16: also du siehst wir haben ja einerseits die Bestrebungen das schon eine Ausbildung angeboten wird und prinzipiell finde ich ist nichts dagegen zu sagen, dass Quereinsteiger auch aufgenommen werden.

00:14:32: Meine wichtigste Forderung in dem Sinne wäre es ja das Menschen sein müssen die mit Kindern gut reden können und die Kinder lieben.

00:14:43: Und die wirklich ein Interesse haben, dass das gut ausgeht.

00:14:50: Und bei Kindern ist das nun mal schwierig.

00:14:53: Das ist ja kein einfacher Job, ja?

00:14:56: Also du als Mama, du kennst dein Kind natürlich in und auswendig!

00:15:00: Du wächst ja mit dem Kind und seinem Reifegrad mit.

00:15:05: aber für einen fremden Menschen und das Kind je nach Persönlichkeitsstruktur, mal mehr verschlossen oder so... Das ist eine große Sache,

00:15:13: ja?!

00:15:15: Also da wäre für mich halt so.

00:15:17: es ist mir egal ob das jetzt ein Taxifahrer ist oder die studierte Sozialpädagogin, Hauptsache diese Person kann gut mit Kindern und mag Kinder.

00:15:35: Und will gerade bei hochkonflikthaften Fällen die Sache fürs Kind gut zum Ende

00:15:43: bringen.".

00:15:45: Und wir haben hier allerdings auch oft die Situation, dass sich die Verfahrensbeistände da oft rau reinhängen.

00:15:52: Ich habe es vorhin schon erwähnt, dass sie nicht unterscheiden können zwischen Kindeswillen und Kindeswohl.

00:15:57: Oft kriegen die halt, werden die bestellt mit dem Zusatz.

00:16:00: Sie sollen auf eine einvernehmliche Einigung hinwirken.

00:16:04: aber das verstehen viele auch falsch.

00:16:06: Das hatte ich damals auch schon im Interview besprochen Tatsächlich insofern falsch verstehen, dass sie denken, Sie müssten zwischen Eltern vermitteln.

00:16:18: Und nee!

00:16:20: Die müssen eigentlich den Kindeswillen auch den Eltern vermitteln.

00:16:27: Das heißt also das möglich ist eine einvernehmliche Einigung zwischen dem was das Kind möchte mit den Eltern erreicht wird.

00:16:37: Sie sind ja die Vertreter und die Verfechter des Kindes Willens Und die Eltern stehen auf der anderen Seite, weil die Eltern wollen ja was anderes in der Regel.

00:16:49: Also zumindest einer will etwas anderes als das, was das Kind will.

00:16:53: Das Kind wird wahrscheinlich so oder so in eine Richtung dann tendieren und wenn sie sich dann natürlich auch weit raushängen und sagen okay je nachdem was das kind sagt – das Kind ist manipuliert und beeinflusst von dem Elternteil Und wenn es das andere sagt, von dem Elternteil.

00:17:12: Ja?

00:17:13: Aber haben wir uns nichts vor!

00:17:15: Kinder werden immer beeinflusst und wir werden immer beinflusst.

00:17:20: Überall ist Beeinflussung und Erziehung ist nun mal per se Beineinflussungen.

00:17:26: ja.

00:17:28: also Es ist eine herausfordernde Aufgabe und solltest du selbst Verfahrensbeiständen oder Verfahrenspeistand sein dann wünsche ich mir von ganzem Herzen, dass du wirklich Kinder liebst und dass du dich da einfühlst.

00:17:49: Und Loyalitätskonflikte sind wirklich schlimm und schwierig für Kinder.

00:17:56: Da wünsche Ich mir tatsächlich, dass Du auch eine klare Position findest mit der Du unterstützt und helfen kannst!

00:18:09: So... Und für alle anderen, die das nicht so sehen und die eventuell von der Väter-Lobby ausgebildet wurden.

00:18:21: auch das gibt es.

00:18:24: Was machst du als Mama?

00:18:27: Wenn du so einen hast, wenn wirklich versteht, der sagt B obwohl das Kind A sagt Und da kannst du mit deinem Anwalt entsprechend einen Plan ausarbeiten bzw.

00:18:43: über ein Antrag nachdenken zur Entpflichtung wegen fehlender Eignungen, ja?

00:18:48: Da gibt es also auch so eine Form die deinen Anwald dann mit dir zusammen erarbeitet wo genauer ausgeführt werden muss Warum jetzt dieser Verfahrensbeistand nicht fähig ist, in deinem Fall die Interessen des Kindes deines Kindes zu vertreten?

00:19:09: Und dementsprechend heißt das nicht immer dass das auch das beste Mittel ist.

00:19:17: Also du weißt wenn du mir schon länger folgst, dass ich immer dafür plädiere die Kämpfe Weise zu wählen Und du willst nicht überall deine Energie und auch dein Geld reinstecken.

00:19:32: Wenn du siehst, okay dieser Mensch, dieser Verfahrensbeistand der steht jetzt nicht auf deiner Seite und du weißt ganz genau, du spürst es einfach was dein Kind gut tut und dass dein Kind einfach A gesagt hat und der andere sagt halt.

00:19:47: Dieser offizielle Mensch sagt B oder sogar C. Manchmal sammeln wir dann erst einmal die Aspekte die entsprechend positiv und gut zu bewerten sind.

00:20:00: Und wir haben eigentlich immer in diesem fürchterlichen Spiel in Familiengerecht, haben wir auch immer Gegner und Menschen, die einfach viele Knüppel auf den Weg legen.

00:20:16: Und dementsprechend kannst du gegebenenfalls da auch überlegen, in Befern du damit vielleicht besser umgehen lernst.

00:20:23: Ohne jetzt so stark in die Opposition zu gehen Ich unterstütze dich da gerne wenn Du dir unsicher bist.

00:20:32: Im Club der mutigen Mütter mache ich regelmäßige Coachings und wenn es da darum geht, okay wie ich jetzt mit der und der Person im Helfer-System um.

00:20:40: Das ist sozusagen immer etwas was wir dort entsprechend durchgehen und wo ich genau deinen individuellen besten Weg damit dir zusammen heraus arbeite.

00:20:52: ja also falls du noch nicht im Club bist überlegst ihr bist herzlich eingeladen.

00:21:01: Für alle anderen, es gibt hier bei mir noch eine Reihe von anderen gerichtsspezifischen Videos und Folgen.

00:21:11: Ich freue mich wenn du dir das nächste Folgende auch anschaust und wünsche dir jetzt auf jeden Fall, ja möchte ich dir jetzt noch etwas mitgeben.

00:21:22: Und zwar meine absolute Überzeugung.

00:21:30: Hab Mut, sweetheart!

00:21:33: Du schaffst das.