00:00:00: Heute habe ich wieder ein sehr schönes Gespräch mit Anna, einem Mitglied im Club der mutigen Mütter.

00:00:07: Hallo Anna!

00:00:08: Schön, dass du da bist.

00:00:09: Hallo Heidi, freut mich sehr.

00:00:13: Anna vielleicht magst Du Dich erst einmal den Zuhörerinnen vorstellen?

00:00:19: Wer Du bist wie alt Du bist, wie viele Kinder Du hast.

00:00:23: Ja ich bin in dir Anna.

00:00:25: Ich bin thirty-six, ich hab zwei Kinder, zwei Buben Sechs und acht.

00:00:32: Und ja, lebe gerade in Scheidung.

00:00:36: Okay, seit wann bist du getrennt?

00:00:38: Getrennt bin ich seit zwei Jahren und auch quasi eigentlich seit zwei jahren lebe ich in Scheitungen.

00:00:45: Das ging quasi Hand in Hand genau.

00:00:49: Und jetzt auch noch eine Frage.

00:00:53: Seit wann bist Du jetzt im Club der modigen Mütter?

00:00:56: Ich glaube seit fast einem Jahr.

00:01:01: Also vor einem Jahr bist du in den Club gekommen und vor zwei Jahren hast du dich getrennt.

00:01:06: Erzähl doch einmal zuerst, wie die Beziehung mit deinem Ex-Partner und Vater deiner Kinder lief?

00:01:17: Wie kann sich die Zuhörerin das vorstellen?

00:01:21: Ja also wir waren Eigentlich sehr, sehr lange zusammen bevor wir auch geheiratet haben.

00:01:26: Also wir waren fünfzehn Jahre in Summe zusammen inklusive Hochzeit und eigentlich die letzten zwei Jahre.

00:01:36: vor der Trennung wurde es immer wieder komisch Und ich habe mich immer wieder gewundert warum er eigentlich so empathielos ist und so Habs aber gar nicht so viel hinterfragt und Es war ja Ich hätte nie an Trennen oder sonst irgendwas gedacht.

00:01:51: aber dann Hat er vor zwei Jahren plötzlich in der Scheidung eine Freundin gehabt und ich bin darauf gekommen, dass einer Fähre hat.

00:02:03: Und hab dann eigentlich ziemlich schnell gesehen, dass das nicht mehr machbar ist, dass wir zusammenbleiben.

00:02:11: Ich habe zuerst noch versucht, dass es irgendwie die Ehrweite fühlen würde, weil ich das überhaupt nicht verstanden habe.

00:02:16: aber wer wurde dann plötzlich so als wäre ich schuld?

00:02:21: an Doro meine Freundin hat, dann habe ich ihm halt gebeten dass er eigentlich uns dem Freiram gibt.

00:02:28: Dass sie sich zurückziehen und er sich überlegen so was eigentlich möchte und so und der hat dann eigentlich mir die ganze zu verstehen gegeben das er eigentlich beides haben kann und...

00:02:45: Was Beides haben?

00:02:47: Eine Freundin und mich quasi.

00:02:50: Ja genau,

00:02:53: das hör ich nicht zum ersten Mal.

00:02:56: Die Jungs sind doch echt alle gleich.

00:03:00: Ich wusste gar nichts über Nazismus und bin erst ein halbes Jahr oder so nachdem ich mich dann eigentlich getrennt habe draufgekommen dass er offenbar nazistische.

00:03:16: Jetzt lass mich noch mal kurz einhaken, weil du hattest ja vorhin gesagt dass in der Beziehung da war schon was komisch.

00:03:24: Also diese Empathielosigkeit.

00:03:26: aber woran kannst du dich an bestimmte Ereignisse erinnern wo dein Ex-Mann sich nicht so verhalten hat wie man es eigentlich erwarten würde von einem liebevollen Vater und

00:03:45: ihr.

00:03:45: Mhm, mhm.

00:03:47: Würde dir was ein?

00:03:48: Ja einige Beispiele also.

00:03:51: bevor ich Kinder hatte gab es so Fälle wie das meine Großmutter gestorben ist die für mich ein sehr wichtiger Mensch in meinem Leben war und da hat er überhaupt keine Empathie gezerkt und es hat mich quasi alleine zu Hause sitzen lassen ist einfach gefahren.

00:04:06: oder wie ich schon einen Kind habe ein erstes und schwanger war, habe ich eine schwere Lungenzündung bekommen.

00:04:17: Und musste dann ins Spital.

00:04:20: Und anstatt das er sich quasi freiliehmt und mich unterstützt auch mit meinem älteren Kind ist er einfach in den Dienst gegangen hat wie gesagt Ich schaffte schon allein und hatte meinen Sohn einfach abgegeben in Fremdbetreuung.

00:04:37: Das empfand ich als sehr empathielos.

00:04:42: Ja, sehr unschön.

00:04:45: Genau.

00:04:48: Das war sicherlich für dich keine leichte Zeit?

00:04:50: Wie hast du dich denn damals gefühlt als er sich so verhalten hat?

00:04:55: Habt ihr gestritten darüber oder hast du das für dich

00:04:57: eingehen?

00:04:58: Nein, nein, ich habe das einfach nur angenommen und er hat immer Ausreden verwendet wie er muss arbeiten gehen weil es ist nun mal sein Job und ich hab das halt dann so akzeptiert Mir gedacht, ja dann ist es halt so.

00:05:13: Ich werde das auch alleine irgendwie machen.

00:05:19: Aber hab's gar nichts zu hinterfragt, mag ich sagen?

00:05:24: War das denn am Anfang eurer Beziehung auch so oder...

00:05:31: Ja.

00:05:31: Es war nicht aufgefallen

00:05:33: dass das eigentlich ein unschönes Verhalten ist.

00:05:36: Dass du was

00:05:37: besser

00:05:37: verdient hast.

00:05:38: Da habe ich einfach nicht hinterfragt.

00:05:43: So, dann habt ihr euch getrennt weil dein...

00:05:48: Genau.

00:05:48: ...Üb eine neue Freundin hat was er dir eigentlich so serviert hat dass du da schuld bist daran das er fremd gehen musste aus was für gründen auch immer und Jetzt ein halbes Jahr lang, wie hat sich denn genau diese Trennungszeit dann gestaltet?

00:06:09: Ich meine er hat ja dann die Trennung bekommen und du hast ja auch obwohl du noch drum gekämpft hast.

00:06:15: Bist du dann ausgezogen mit den Kindern oder war das eher ausgezogen?

00:06:20: Er ist unfreiwillig ausgezogen.

00:06:23: also es war so dass... Er sich wirklich nicht nett verhalten hat.

00:06:26: Wir haben zusammen und auf jeden Fall noch gewohnt, dann haben wir begonnen über die Scheidung zu reden und ich habe gesagt, ich möchte die Schei- dungen.

00:06:34: Und er hat sofort begonnen.

00:06:37: ja, ich kann ja ausziehen, ich soll gehen aber ich bekomme gar nichts.

00:06:41: Er nimmt bei meinen Kindern weg wenn ich mich scheiden lasse und ich werde mit niemandem nichts haben wenn ich ihn quasi jetzt verlasse.

00:06:51: Okay darf ich da nochmal ganz kurz einladen?

00:06:54: Hat er sich denn in der Ehe und Beziehung, hat er sich da intensiv um die Kinder gekümmert?

00:07:02: Nein.

00:07:02: Natürlich nicht!

00:07:04: Also ist er mal arbeiten gegangen oder damit seine

00:07:06: Freundin?

00:07:07: Ja genau.

00:07:08: Er hat sich eigentlich aktiv nie gekümpft um nichts.

00:07:14: Ich meine wenn wir etwas unternommen haben... Alle gemeinsam hatte sich dann schon um die Kinder auch gekümmert, aber von sich aus die Initiative gegriffen hat er nicht.

00:07:26: Auch keine schulischen Angelegenheiten hatte sich überhaupt nichts gekümpft.

00:07:31: Es

00:07:31: muss ja noch so gewesen sein, wenn der jetzt zum Beispiel am Ende eine Freundin hatte, dann muss er das in seiner Freizeit gemacht haben und das heißt, er war an den Wochenenden nicht da, wo er eigentlich nicht hätte arbeiten müssen oder?

00:07:46: Ja, er hat quasi einen Schichtbetrieb.

00:07:50: Er ist oft dann am Stück eine Woche auf jeden Fall zu Hause und sobald er dann zuhause war, ist er eigentlich immer weg gewesen und hat seine Hobbys gemacht.

00:08:01: Und da hat sich dann offen... Ich habe einen normalen Beruf wo ich quasi von Montag bis Freitag arbeite und hatte keine Zeit für ihn.

00:08:12: Hat er sich offenbar anders... jemanden gesucht.

00:08:19: Jetzt war das dann unschön, er ist dann gezwungenermaßen ausgezogen?

00:08:27: Hattest du, musstest du da gerichtlich irgendwas machen

00:08:29: oder was?

00:08:30: Ja es war so dass er dann zu Hause eben wie ich das alles ausgesprochen habe und sich die Scheinarnung möchte, ist halt immer wieder aggressiv geworden verbal und dann halt auch körperlich.

00:08:41: und daraufhin hab' ich hat begotzt dann viele Freunde Familie, die mich einfach unterstützt haben und gesagt haben das ist einfach nicht normal.

00:08:49: Ich muss einfach die Polizei rufen.

00:08:53: Und ja, das habe ich nach dem fünften Mal quasi dann noch getan.

00:09:01: Genau da musste er quasi einen Betretungsverbot bekommen, musste ausziehen.

00:09:06: Dann hab' ich auch vom Gericht eine Einzweckbefügung beantragt und habe sie auch bekommen.

00:09:10: Das ist jetzt schon eineinhalb Jahre her.

00:09:13: Ist der noch mit der gleichen Frau zusammen?

00:09:16: Das weiß ich nicht.

00:09:18: Also nach außen sagt er, nein und will auch immer wieder zurück.

00:09:21: also es kommt in den Wellen

00:09:25: Ja, ich weiß.

00:09:25: Ich denk dann halt auch immer gleich an die andere Frau, die ja dann mitbekommt, dass der Ex eigentlich rausgeschmissen wird von der Polizei und es ein Betretungsverbot gibt ... Und du so gleich auf einer Polizei den Schutz bekommst?

00:09:40: Also da würde ich mir schon Gedanken machen, mit was für einen Mann ich zusammen bin.

00:09:44: Aber das ist jetzt so eine Nebengedanke.

00:09:49: Jetzt hat er ja ziemliche Drohungen!

00:09:53: ausgestoßen, als du die Scheidung wolltest und ist übergriffig geworden.

00:10:02: Du hattest gesagt es hat ein halbes Jahr gedauert.

00:10:05: Du hast dich dann über Narzissmus informiert?

00:10:08: Woran hast du das festgemacht?

00:10:10: dass er Narzisst ist?

00:10:12: Eigentlich habe ich also wie ich durch eine Scheide im Ausgesprochen hab, habe ich mich mit Freundinnen getroffen.

00:10:21: Dann sieht man die Geschichte.

00:10:22: Ich erzählte erst so richtig, jahrelang habe ich ja darüber geschwiegen wie das Verhalten war und dann hab' ich halt mal erzählt und dann haben die halt gleich gesagt Anna das ist nicht normal, das klingt sehr nazistisch.

00:10:37: Und dann habe ich eigentlich erst begonnen darüber mich zu informieren, euch kannte das also wirklich gar nicht.

00:10:44: Ich glaube, manchmal muss nur einfach das Schlüsselwort fallen so dass man daran weiter suchen kann und dann kann einem auf einmal eine ganze Welt an Wissen offen stehen.

00:10:53: Und auf einmal fügt sich alles zusammen.

00:10:56: So einmal muss dieses Schlüssel Wort fallen und dann gibt es sehr viele Ahas.

00:11:02: also du hast da auch in der Retrospektive festgestellt okay das lief eigentlich schon in der Beziehung da und da und die Richtung.

00:11:10: genau so war das.

00:11:17: ja.

00:11:19: Was hast du dann gemacht?

00:11:20: Also ich meine, jetzt war das erste halbe Jahr rum.

00:11:22: Du hast mitbekommen in Nazismus, du hast dich informiert... was hast du denn unternommen?

00:11:30: Was war da die aktuelle Situation?

00:11:32: Brauchtest du Hilfe?

00:11:34: Wie

00:11:35: lief das im getrennten Elternalltag?

00:11:38: Genau!

00:11:38: Es war eigentlich etwas nicht gut.

00:11:40: Wir haben ziemlich schnell bei der Scheidung weitergemacht gerichtlich und dort wurde dann noch die Grundaktregelung getroffen.

00:11:53: Und trotzdem war das sehr, sehr schwierig bis heute, dass er sich daran hält, dass auch eigentlich mir jeden Tag Nachrichten schickt nach wie vor, dass man immer wieder über die Kinder spielt an Tagen haben möchte, wo eigentlich kein Nichts ein Tag ist und so weiter.

00:12:13: Und ich habe das einfach alles überhaupt nicht mehr verstanden und habe mir einfach Hilfe nehmen müssen.

00:12:18: Ich hab psychologische Hilfe in Anspruch genommen dann habe ich mich halt auch im Internet informiert ob es da nicht Unterstützung gibt und bin dann eben auch auf dich gestoßen ja und habe dann auch diesen den Kurs gebucht.

00:12:33: Eigentlich hat's damit begonnen dass ich gesehen habe dass es da Unterstützung gibt.

00:12:37: Mit welchen

00:12:37: Kurs genau?

00:12:38: Dexcalema oder Coroyal?

00:12:40: Coroyall, genau.

00:12:42: Ja weil ich mir einfach eigentlich am meisten Sorgen mache um die Kinder und ja... Und ich musste mich einfach schon informieren vor ab, bevor irgendwas ist.

00:12:53: ne.

00:12:56: Wie lief

00:12:57: das denn im Gericht?

00:12:58: also was muss wie oft wart ihr vor Gericht?

00:13:03: wie viele Verfahren gab es in der Zwischenzeit?

00:13:06: Eigentlich läuft immer noch nur eines aktuell wegen der Scheidung und in Hand in Hand ging das halt auch mit dem Kontaktregnungsbudel quasi dort ein Einfall nämlich so geklärt.

00:13:19: Und es hat sozusagen auch so funktioniert, mit dem was ich wollte ja.

00:13:26: Also es gab jetzt kein Gutachten

00:13:29: oder?

00:13:30: Nein.

00:13:31: Und was

00:13:32: ist die größte Herausforderung denn damals für dich gewesen?

00:13:35: Was war das schwierigste in dieser Zeit?

00:13:40: Die Angst, dass diese Drohungen einfach wahr werden, die er mir macht mit einem bei meinen Kindern weg und so.

00:13:47: Dass es wirklich

00:13:48: zugetraut,

00:13:49: dass er das kann?

00:13:53: Ja irgendwie schon!

00:13:56: Obwohl ich tief im Innern meiste, dass ich eine gute Mama bin und alles richtig mache.

00:14:00: Und ich immer für sie da war.

00:14:02: Das habe ich halt jetzt erst gelernt im letzten Jahr auch über den Club.

00:14:12: Man muss sich Unterstützung holen damit man einfach selber wie das sieht was man eigentlich alles leistet.

00:14:19: Dass man einfach eine gute Mutter ist und sich nicht die Vorwürfe zu Herzen nimmt.

00:14:26: Was war denn dann der Auslöser, weshalb du in den Club gekommen bist?

00:14:29: Du hattest ja Correal jetzt schon gehabt.

00:14:32: und was war da dir Auslöser?

00:14:36: Diese Ungewissheit ob ich alles richtig mache.

00:14:41: In so akut Situationen wenn wieder diese Massen SMS kommen oder E-Mails und er mit droht, er ruft die Polizei, wenn ich ihm nicht die Kinder gebe und so weiter.

00:14:54: Und dann habe ich mir gedacht, ich muss einfach jeden Tag auch nicht sofort jemanden beraten, wo ich mir einfach Hilfe nehmen kann, der sich damit auskennt.

00:15:09: Es ist unglaublich wichtig dass wir tatsächlich alle verstehen das ja keine Einzelne da alleine durchmuss.

00:15:18: Was waren denn das für... also ich meine, du hattest sich ja dann deinen Freundinnen geöffnet.

00:15:24: Ja?

00:15:25: Die hatten ja viele Jahre vorher das überhaupt nicht mitbekommen.

00:15:30: Wieso hast du deinen Freundin das nicht erzählt?

00:15:33: vorher?

00:15:34: Weil es mir unangenehm war und weil dann hätte ich mich auf jeden Fall trennen müssen hatte ich immer das Gefühl, weil das ist einfach die Scham was denken denn die anderen wenn ich dann mit so einem Menschen zusammen bin, der so ausbricht manchmal.

00:15:54: Ja also das war wirklich so ein... Ich hab früher mich immer gedacht er ist halt ein Koleeriker habe sie mir damit abgetan weil er konnte ja auch nett sein und lieb sein und da hat mir eigentlich alles ermöglicht und so.

00:16:06: aber es waren einfach dann dazwischen immer ja aggressive Schübe immer die immer so Betreuung von allem.

00:16:16: Das ist eigentlich, dass ich am Ende immer schuld bin und so.

00:16:19: Ja... Und ich wollte das einfach niemandem erzählen weil ich mich einfach singiert habe.

00:16:26: Und dann bist du in den Club gekommen um dir auch weitere Hilfe zu holen?

00:16:34: Und welcher?

00:16:39: kannst du dich noch erinnern an einen Gedanken der dich noch zuerst hat zögern lassen?

00:16:45: War noch so ein Gedanke, wurde gedacht, dass ich nicht weiß, ob das das Richtige ist?

00:16:50: Nein.

00:16:51: Gar nicht!

00:16:52: Weil ich finde es ist wie eine Selbsthebegruppe auch online und ich denke mir bevor.

00:16:59: was soll da schaden?

00:17:00: ja.

00:17:02: Ja gut.

00:17:06: Manchmal hat man halt Bedenken sich zu öffnen Ja, und einer Gruppe beizutreten.

00:17:14: auf der anderen Seite ist es unglaublich wichtig dass wir Frauen uns zusammentun.

00:17:23: Und uns gegenseitig vertrauen und uns gegseitig stützen.

00:17:32: Hattest du einen ganz konkreten Wunsch damals als du in den Club kamst?

00:17:38: Will gesagt hast, okay das ist jetzt... Das möchte ich gerne dass der Club mir das erfüllt.

00:17:44: Dass er mir das bringt?

00:17:48: Ja wahrscheinlich, dass ich irgendwie angstlos werde.

00:17:52: Dass ich sehe, dass es nicht normal ist, dass auch nein sagen kann und die anderen Mamas haben einfach immer wieder mich gestärkt, dass sich da auch hart bleiben kann und nicht immer den wünschen des Ex nachkommen muss.

00:18:13: Ist

00:18:13: das jetzt so konkret auch erfüllt?

00:18:16: Ist der Wunsch, also bist du jetzt angstfrei?

00:18:21: Noch nicht zu ne Prozent aber schon sehr.

00:18:25: ja ich reagiere eigentlich oft gar nicht mehr auf diese Massen Nachrichten und denk mir nur er regt sich halt wieder auf Er hat halt eine Welle.

00:18:35: Es ist einfach wirklich es kommt in Wellen Es kommen dann auch wieder die lieben Wellen.

00:18:42: Ja, wir müssen wieder zusammenkommen und alles ist doch so schön gewesen.

00:18:47: und dann wieder eine Wutanfall und es kommt wieder Drohungen.

00:18:51: also das wirklich in Wellen und deshalb ja... Es ist fast weg dir Angst aber natürlich bleibt immer ein bisschen Rest.

00:19:03: Ist er in dieser Zeit nochmal übergriffig geworden?

00:19:06: Also hat er da noch mal.

00:19:07: ist er physisch übergriff ich geworden Dir gegenüber?

00:19:11: Nein, weil sobald er mir näher gekommen ist habe ich schon gesagt dass er die Einzelverfügung der Rücksigung beachten muss und dass er mir nicht näher kommen darf.

00:19:23: Also wir sehen uns eigentlich zu gut wie nie, weil ja die Kinder gehen von selbst quasi im Umgang dann aus dem Haus und ich Gott sei Dank habe ich keinen Kontakt.

00:19:38: Sehr gut!

00:19:40: Wie hat sich denn generell jetzt die Elternschaft mit deinem Ex entwickelt?

00:19:45: Du hast jetzt einerseits gesagt, das kommt ja zu in Wellen.

00:19:49: Aber hast du einen guten Modus operandi für dich gefunden wie du diese Elternschaft jetzt lebst?

00:19:58: Ja eigentlich lebe ich es genauso weiter wie ich es auch davor in der Beziehung hatte weil er war ja eh nicht präsent und es ist jetzt eigentlich auch nicht.

00:20:07: Er will es nur weil er halt nach außen plötzlich der Superbapper sein möchte, aber in Wirklichkeit mache ich eigentlich alles genauso wie vorher.

00:20:21: Ich bin für die Kinder da, organisiere alles alleine.

00:20:29: Kannst du auch selber hast so ein bestimmtes Erfolgserlebnis?

00:20:35: Im Kopf fällt dir da was ein, wo du sagen würdest ja das habe ich dann im Laufe des Jahres tatsächlich machen können.

00:20:43: Und ohne den Club ein Jahr davor hätte ich das nicht geschafft?

00:20:58: Da fällt mir jetzt eigentlich so spontan nichts Konkretes

00:21:03: an.

00:21:04: Du hattest ja vorhin gesagt dass dir die Mamas auch schon dabei geholfen hatten Grenzen setzen kannst, beziehungsweise hart bei deinem Nein dabei bleiben kannst.

00:21:18: Kannst du dich dann eine Situation erinnern?

00:21:21: Wo er auf irgendeine Forderung hatte und Du hast dann einfach entsprechend bis Deine Linie gefahren und bist auch eingeblieben.

00:21:34: Ja absolut!

00:21:35: Eine ganz konkrete Wur, mit Polizei getroht oder wenn ich es jetzt nicht wieder runter schicke, obwohl eher sind wir davor zu früh nach Haus gebracht hat und dann hat er plötzlich gemeint, na ja wir jetzt eigentlich doch wieder die Kinder haben.

00:21:46: Und ich soll sie mir sofort wieder runter geschicken.

00:21:49: und dann habe ich gesagt, nein sicher nicht!

00:21:53: Und genau in dieser Situation hab' ich auch in den Club geschrieben und hab gesagt was soll ich jetzt eigentlich machen?

00:21:58: Ich habe dadurch irgendwie Stärke gefunden und habe gesagt Nein aus das sind jetzt Zuhause Es ist jetzt nur eine halbe Stunde quasi und wenn du sie so viel nach Hause bringst, dann ist es jetzt so.

00:22:15: Also wirklich in seiner... Ja das hat mir ich bis jetzt immer am meisten gehofft, dass ich wirklich sofort einen Antwort auch bekommen habe und dass man gestärkt wird.

00:22:28: Hast Du noch SMS-Kontakt mit ihm?

00:22:31: Ja leider schon ja.

00:22:34: Warum?

00:22:35: weil bei Gericht das quasi kurz thematisiert wurde.

00:22:39: Also ich hab ihn eigentlich blockiert gehabt und dann gesagt, ich möchte nur noch über E-Mail Kontakt haben.

00:22:44: Und dann war mir halt mit dem Gericht und seiner Anwältin hat es versucht ihm durch zu boxen, dass ich weiter noch WhatsApp schreiben soll mit ihm.

00:22:53: Und da habe ich noch nicht so ... ist schon so lange her, da wusste sich das noch nicht, dass das ein No-Go ist?

00:23:03: Und beim nächsten Mal werde ich das sowieso in der Ansprechung sagen.

00:23:07: Sicher nicht, weil...

00:23:10: Keiner kann einem dazu verdonnen, um das Gewicht WhatsApp zu schreiben mit einem Menschen, der einem stalkt

00:23:18: und so

00:23:19: brutal ist und physische Übergriffe schon hinter sich hatte.

00:23:22: Also dieser Kanal darf nicht offen sein.

00:23:27: Ja also für alle Zuhörerinnen die das jetzt hören Das ist eine der ersten Grenzen für uns alle.

00:23:37: Kein WhatsApp, kein directes Messaging was auch immer es noch für andere Tools gibt wo sofort die Forderung rübergebracht wird und man sofort die lesen muss und sofort antworten muss all das ist in unserem Fall nicht angebracht und keine gute Lösung um dann entsprechend ruhiger halt dann wirklich auch in die Balance zu kommen.

00:24:04: Jetzt sag mal Anna, was hast du denn in der Zeit jetzt über dich selbst gelernt?

00:24:12: Sehr viel muss ich sagen!

00:24:14: Also eigentlich durch diese ganze Sache habe ich mich eigentlich soviel weiterentwickelt wo ich mir gedacht hab das hätte ich früher alles gar nicht gemacht ja.

00:24:26: Erzähl doch mal, was denn genau?

00:24:30: Auch mit Gericht und so, dass ich dort einfach selbstbewusst auftrete.

00:24:38: Weil ich immer so klein gemacht wurde auch in der Beziehung.

00:24:40: Und ich wurde immer so als Schüchtern abgestempelt von meinem Ex und duckele, kannst du das ja eh alles nicht?

00:24:47: Und auch da sich die Polizei angerufen hat... Das hat mich einfach so gestärkt, dass er einfach eigentlich da keine Angst haben muss.

00:25:05: Welche Frau und Mutter bist du heute?

00:25:09: Hat sich da etwas geändert, hat sich was geändert in deinem generellen Auftreten als Frau?

00:25:16: oder wie ist heute die Beziehung zu deinen Kindern.

00:25:24: Ich glaube ich vermittle ihnen vielmehr diese bedingungslose Liebe taktige Stabilität und Sicherheit auch mit einer gewissen Stränge, damit sie einfach geführt werden.

00:25:53: Also du bist souveräner.

00:25:55: Ich würde auch sagen, ich bin souveräner ja?

00:25:57: Ja mit Strenge ist immer so... also ich kann mir das Wort streng bei dir schlecht vorstellen ehrlich!

00:26:04: Also ich würde wirklich eher sagen.. ich denke mal eher so stringent, souverähn und liebevoll.

00:26:16: Streng ist immer

00:26:20: fest.

00:26:22: fest, glaube ich,

00:26:23: trifft es.

00:26:24: Ja sie können sich einfach verlassen und mir vertrauen.

00:26:31: Und als Frau?

00:26:34: Ich glaub das ist noch ein Weg.

00:26:36: ja aber ich bin selbstbewusster geworden.

00:26:42: Selbstbewusste...

00:26:47: Hast du das eigentlich auch schon bei deinen Kindern gemerkt dass du dich da verändert hast, dass du selbstbewuster und souveräner geworden bist?

00:26:56: Ja, sie wurden ruhiger natürlich.

00:26:59: Also ganz am Anfang waren sie total durcheinander.

00:27:03: Sie sind sich überhaupt nicht ausgekannt und es wird immer von Tag zu Tag besser und sie fühlen sich an.

00:27:11: Sag

00:27:11: mal wie alt waren die noch einmal als ihr euch getrennt habt?

00:27:15: Waren dir vier

00:27:15: und sechs?

00:27:18: Ja genau.

00:27:20: Sehr klar noch.

00:27:23: Wie

00:27:23: hat sich das damals ... agiert.

00:27:26: Was war das, als sie durch den Wind waren?

00:27:28: Wie hat sich das für dich im Alltag

00:27:30: dargestellt?".

00:27:39: Was

00:27:57: heißt unrund?

00:27:59: Ja, sie waren aufgewühlt.

00:28:02: Ich war plötzlich die Böse...

00:28:04: Was haben Sie gesagt?

00:28:05: Hast du da Beispielsätze noch im Kopf, was sie dir damals

00:28:08: gesagt haben?

00:28:11: Ja!

00:28:11: Sie haben gesagt auch ich hasse dich.

00:28:14: Wegen dir ist das jetzt alles so.

00:28:17: Mein Leben ist jetzt so schlecht.

00:28:20: Echt?!

00:28:21: Das haben die gesagt?

00:28:26: Ich mein..das kann natürlich auch gut sein, dass da dein Ex sehr viel reingeredet hat.

00:28:38: Aber so Sätze wie ich hasse dich und sowas du bist blöd und du bist doof.

00:28:46: Ich glaube das ist so... Das sagen unglaublich viele Kinder in der Situation.

00:28:53: Ich glaub', das sagen

00:28:54: die.

00:28:55: Das höre ich oft weil die Kinder dann aber auch genau wissen, dass sie das bei dir sagen können Also bei der Mutter, weil sie da genau wissen wir die Bindung einfach fest ist.

00:29:07: Sie haben da keine Angst dass da was passiert.

00:29:11: Ich glaube auch.

00:29:12: Aber mit dir hat das damals etwas gemacht oder?

00:29:15: Wie war das für dich damals?

00:29:16: Ja es war furchtbar.

00:29:18: ich habe mir halt Sorgen gemacht, dass diese typische Entfremdung da passieren könnte und ja hab viel gelesen, viele auch im Club nachgehört Und hab halt versucht, sie immer wieder zu stabilisieren und immer wieder ihnen gut zuberegeln.

00:29:38: Und in jedem Umgang, wenn Sie im Umgang gegangen sind oder gekommen sind, immer nette Worte Ihnen gesagt, weil sich das einfach glaube ich im Gehirn vom Kind einprägt.

00:29:48: Und auch wenn sie wütend waren habe ich immer versucht hier zum Ahnen und sie zu trösten.

00:29:56: Aber es hat natürlich mich verletzt und ich hab mir Sorgen gemacht...

00:30:02: Ja, das ist verständlich.

00:30:06: Wir wissen heute dass die Kinder wirklich hauptsächlich sagen wenn das Band besonders fest ist und die Kinder können auch in dem Alter meiner Meinung nach nicht so ein weiteres entfremdet werden weil sie diesen Konzept gar nicht verstehen können.

00:30:30: die spüren einfach, dass da was nicht richtig ist.

00:30:33: Weil der Vater auf sie einredet.

00:30:35: Ja wenn die Kinder dann älter sind, kommen die dann eher so in einen Loyalitätskonflikt wo sie dann entsprechend immer sich selbst auch hinterfragen muss diese Sicherheit von sich selbst nicht mehr haben.

00:30:47: und wenn einer ihnen immer irgendwas einrede, dann glauben die das dann auch entsprechend ja

00:30:52: aber

00:30:53: im Alter eher nicht.

00:30:56: Entfremdung ist da nicht das Riesenthema, es einfach diese Unruhe.

00:31:03: Die Kinder wissen nicht wohin mit diesen Gefühlen weil sie die nicht verstehen was da passiert.

00:31:08: Sie sehen nur die Eltern... Da ist halt so viel negative Energie in der Luft.

00:31:15: Darauf reagieren die.

00:31:16: ja, da ist ein

00:31:18: bisschen Bogen

00:31:18: und die Angst und das spüren die Kinder.

00:31:21: Das ist wie eine eigene Sprache für sie.

00:31:24: Und dementsprechend sind die unglaublich sensibel dann.

00:31:30: Ja es sind wirklich arme Kinder, die da durch müssen.

00:31:33: aber man kann als Mama nur versuchen sie durch diese schwierige Zeit durchzutragen

00:31:40: und darauf zu vertrauen dass man ihnen ja zeigen kann durch das eigene Beispiel,

00:31:47: den man

00:31:48: mit solchen Menschen dann besser umgehen lernt.

00:31:51: Genau.

00:31:52: Wie man selbst

00:31:53: zuerst stabilisiert.

00:31:55: Richtig richtig!

00:31:57: Das ist wirklich das Wichtigste.

00:31:59: einfach eine Vorbildwirkung.

00:32:00: mein Sohn hat einmal zu mir gesagt er ist so froh und stolz auf mich, dass ich so mutig bin.

00:32:08: Ach, das ist ein toller Satz.

00:32:11: Den kannst du dir aber dann auch gleich aufschreiben und merken oder?

00:32:15: Das ist super schön!

00:32:17: Toll!

00:32:20: Wie sieht denn heute deine Haltung, deine mentale Haltung aus in dieser Elternschaft trotz deines toxischen Exes?

00:32:33: Schwierig zu sagen, aber ich lerne einfach jeden Tag... weiter mit dem umzugehen.

00:32:43: Und habe immer die Hoffnung, dass es irgendwann weniger und aufhört.

00:32:50: Das was er macht ist ja eine Sache.

00:32:55: Was er glaubt machen zu müssen und ob er dann seinen Nachbarn mal anpässt oder schreit oder seine nächste Partnerin angeht... steht außerhalb deines Kontrollbereichs oder Einflussbereich.

00:33:15: Das

00:33:15: stimmt, ja natürlich und

00:33:18: das einzige woran wir alle nicht nur du wie alle immer wieder arbeiten müssen ist tatsächlich immer wieder zu lernen Wie erde ich mich?

00:33:33: Kann

00:33:33: ich mich wieder stabilisieren?

00:33:35: Wie kann ich diese Gedanken mich übermannen lassen, diese Angstgedanken.

00:33:42: Das ist halt eine konstante Arbeit vor allem wenn man viele Jahrzehnte, drei Jahrzehnte darauf trainiert wurde mehr oder weniger diese Angst zu nähern und den angstgedanken Futter zu geben Und dann aber immer wieder zu merken okay jetzt will da wieder so ne Welle kommen.

00:34:02: Jetzt wie erde ich mich?

00:34:04: Hast du denn da Tools für dich im Club entdeckt, die du anwendest um entsprechend dich immer wieder zu erden?

00:34:12: Ja absolut.

00:34:13: Also Atmung ist wirklich das Ahrenhof in mich und auch die EFT-Technik des Klopfen.

00:34:24: Das sind eigentlich die Hauptsache.

00:34:27: Hast

00:34:27: du bei den Impulsen immer mitgemacht?

00:34:30: Ja!

00:34:30: Auch heute noch jeden Tag genau.

00:34:33: Ja, da wird man einfach immer tagtäglich daran erinnert wie man sich eigentlich weiterentwickeln kann.

00:34:38: Ja genau, ja.

00:34:41: Welchen anderen Müttern würdest du eigentlich den Club empfehlen?

00:34:48: Jeder Mama die mit einem schwierigen Partner zusammen ist.

00:34:54: Es bietet jetzt...

00:34:55: Und als Ex-Partner?

00:34:57: Ja, meine ich ja.

00:34:58: Als Ex-Partner der einem das Leben zur Hölle machen möchte damit man sich einfach stabilisiert und zu Port bekommt.

00:35:09: Und vor allem auch Weiterbilder, das gibt ja so viele Tools die man machen kann und viel lernen kann finde ich.

00:35:22: Wenn du heute einer Frau begegnen würdest eine anderen Mama, die heute da steht wo du vor zwei Jahren

00:35:29: warst

00:35:31: welchen Rat hättest du für sie?

00:35:35: Du musst dich informieren Du musst dich wirklich informieren, damit du gewappnet bist.

00:35:43: Für alles auch wenn es nie eintritt.

00:35:53: Okay und jetzt so wenn wir das Gespräch mal zu Ende kommen lassen was ist deiner Meinung nach ein Punkt den wir nicht besprochen haben aber der deiner Meinungen nach sehr wichtig ist?

00:36:20: Ich glaube, das haben wir an sich eh angesprochen.

00:36:23: Dass man sich zuerst erden muss ist für mich schon das Wichtigste.

00:36:26: Wenn man selber stabil ist, dann kann man auch die Kinder besser begleiten.

00:36:31: Aber das haben ich, glaube ich, eh gesagt.

00:36:34: Ja

00:36:34: ja also das ist auch ein so wichtiger Punkt!

00:36:37: Auch überhaupt sich selbst am ersten Stelle zu stellen?

00:36:41: Also zu sagen jetzt zuerst ich hole mir Hilfe.

00:36:45: Ich darf mir Hilfe holen.

00:36:48: Ich muss mich nicht schämen dafür, dass ich mit so einem Mann zusammen war.

00:36:51: Weil ich bin nicht die einzige Frau.

00:36:54: Es gibt

00:36:55: so viele Frauen Mit einem hochtoxischen Ex-Partner, mit dem sie zusammen Kinder haben.

00:37:04: es gibt keinen Grund sich darüber zu schäme und doch ist das eine der größten Würden um sich Hilfe zu holen.

00:37:13: Und es kann danach viel leichter werden.

00:37:17: So viel leichter, wenn man dann einmal den Weg gegangen ist und gesagt hat okay also ich hol mir jetzt Hilfe.

00:37:25: Ich darf mir Höhe verholen.

00:37:27: das wird oft so belächelt weißt du Anna es wird so oft belächeln so von wegen Ja ja du darfst

00:37:34: Du darfst

00:37:35: ist dir wert sein.

00:37:37: aber es ist tatsächlich so weil unter dem Strich am Ende geht's immer darum Darf ich jetzt zuerst mir Hilfe holen, aber die Kinder.

00:37:48: Die Kinder leiden doch!

00:37:50: Ich muss mich doch erst darum kümmern, Therapeuten für die Kinder zu finden oder ich muss doch erst gucken das und dass und das geregelt ist und ich muss auch erst gucken, dass sich wieder arbeiten gehen kann.

00:38:00: und ich musste auch erst und erst wieder gucken, da sie wieder anderen andere Forderungen erfülle.

00:38:06: Und dabei geht es in erster Zeit darum eine solche extreme Lebenssituation eine extreme Lebenssituation, wenn man sich von einem hochtoxischen Mann getrennt hat mit dem er zusammen Kinder hat.

00:38:22: Das ist eine extreme Situation im Leben einer Frau und es helfen nicht die Standardratschläge in diesem Zusammenhang.

00:38:37: Jeder kennt irgendwo ein Paar was ich getrennte Und doch sind die Sachen nicht vergleichbar.

00:38:43: Wenn einer von diesen beiden Partnern einen hochtoxischen, nazistischen Persönlichkeitsstörung hat und dann braucht es einfach Unterstützung – da braucht's ein ganzes Team!

00:38:58: Da braucht sie ein ganzeres Dorf und da braucht es Mut und Selbstvertrauen.

00:39:04: Und wenn Mut-und-Selbst-Vertrauen noch fehlen, Ist das genau die Aufgabe, die ansteht sich genau dahin zu entwickeln und zu sagen okay.

00:39:16: Und deine Kinder haben da schon gesehen Mann Mama bist du mutig?

00:39:22: Ich bewunder dich.

00:39:23: dafür sagt dein Sohn Wow!

00:39:27: Das ist echt ein Predikat wertvoll Zertifikat von deinem Kind.

00:39:34: Weißt Du das in deiner Form?

00:39:35: Buhmen

00:39:36: Ja wirklich Da kann man nur stolz sein.

00:39:41: War das der Jüngere oder der Ältere?

00:39:43: Der ältere war damals auch erst Ende sechs Jahre alt, ja.

00:39:49: Als er das gesagt hat?

00:39:53: Ja.

00:39:53: Näh Anna!

00:39:57: Vielen lieben Dank für dieses Gespräch.

00:40:02: Was ist denn jetzt versteht dann noch auf deiner To-do-Liste für deine selbst?

00:40:07: Wahrnehmung für dein Selbstbewusstsein, für deinen weiteren Weg.

00:40:12: Was hast du dir jetzt noch vorgenommen?

00:40:14: Was steht jetzt als nächstes an?

00:40:19: Eigentlich weitermachen so stark bleiben, egal was kommt.

00:40:23: Jede Welle irgendwie mit reiten und hoffen dass das alles gut geht.

00:40:31: Nicht nur hoffen sondern wissen...

00:40:33: Es wird

00:40:33: gut!

00:40:35: Genau also diese Zuversicht aufzubauen dass du alle schaffen wirst, was du dir vornimmst dieses Wissen das du die Jungs begleiten kannst zu Resilienten Erwachsenen.

00:40:51: Das ist ein Wissen und nicht nur ein Hoffen.

00:40:54: Ja das weiß ich auch.

00:40:55: alles ist bereits gut.

00:40:57: ja

00:40:59: Und wird besser

00:41:00: und wird besser zeige ich mir jeden Tag in der Früh genau sehr

00:41:04: gut Liebe Anna, ganz vielen lieben Dank für das Gespräch.

00:41:09: Ja?

00:41:10: Wir sehen uns ja dann später sowieso wieder im Club und ich danke dir sehr für deine Zeit und deine Bereitschaft und auch deinen

00:41:18: Mut

00:41:20: hier im Podcast zu sprechen und deine Geschichte greifbar zu machen, nahbar für andere Frauen die gerade dastehen wo du vor zwei Jahren warst – und das ist unglaublich wertvoll!

00:41:34: Vielen Dank Gerne.

00:41:38: Danke dir!

00:41:39: Bis bald,

00:41:40: ciao ciao!