#314: Coercive Control: Das unsichtbare Muster im Gerichtssaal

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Mut-für-Mütter-Podcast.

00:00:05: Ich freue mich, dass du wieder dabei bist!

00:00:20: Weißt Du was mich immer wieder schockiert und auch wütend macht wenn mir Mütter ihre Geschichte erzählen?

00:00:28: Was sie im Gerichtssaal erlebt haben.

00:00:33: Sie sind in der Regel vollkommen souverän, beruflich auch oft erfolgreich und doch erleben sie im Gerichtssaal eine oder Situation ja wo ihnen nicht geglaubt wird.

00:00:48: Wo sie selber emotional reagieren, wo sie selber sich gegebenenfalls widersprechen in Nebenaspekten und wo sie nicht glaubwürdig rüberkommen bzw.

00:01:00: der toxische Ex-Partner viel glaubwürdiger rüberkommt.

00:01:05: Der wirkt sehr kooperativ verständnisvoll vernünftig, lösungsorientiert Dagegen eher emotional.

00:01:21: Entweder sie spricht zu laut oder zu leise, wie gesagt in dem ein oder anderen Aspekt widerspricht sie sich vielleicht sogar und wirkt eher verunsichert.

00:01:34: Was ist da passiert?

00:01:35: Was passiert überhaupt?

00:01:39: Jetzt kommt der Begriff Curse of Control Und interessanterweise gibt es dafür noch keine deutschsprachige Entsprechung, was ich eigentlich auch schon sehr interessant finde.

00:01:49: Was eigentlich auch ein Hinweis ist für das Elend im deutschen Familienrecht.

00:01:57: Coercive control bedeutet dass ein Mensch über einen anderen Menschen die Kontrolle hat ja auch isolieren kann die Gedanken und die Meinungen steuert.

00:02:14: Und lenkt auch in finanzielle Abhängigkeiten bringt, also Kontrolle heißt wirklich drückt eine Haltung aus dass der anderen Mensch tatsächlich nichts selber entscheiden darf ohne das er Mensch, der diese kontrollierende Person die Person die Coercive Control ausübt.

00:02:44: Das nicht zugesteht und das lässt sich so schwer erkennen wenn jetzt zum Beispiel Verfahrensbeteiligte zum ersten Mal das Elternpaar bei Gericht sehen ja?

00:03:01: Wenn sie darauf ausgerichtet sind halt hauptsächlich so einzelne Ereignisse zu deuten oder zu analysieren.

00:03:10: Da kommen die nicht weiter, weil du kannst Coercive Control nicht in einem einzelnen Ereignis erkennen.

00:03:18: Verfahrensbeteiligte müssen eher sich das Verhältnis der Personen untereinander anschauen – also der Elternteile untereinander.

00:03:30: Wer redet am meisten?

00:03:32: Wer unterbricht am meisten wenn die Frage eigentlich für den anderen Elternteil bestempft war?

00:03:40: steuert die Atmosphäre im Raum.

00:03:43: Wer protestiert, wenn es darum geht jetzt Einzelgespräche zu führen ohne den anderen Partner?

00:03:51: und wer gibt deutliche Signale von sich?

00:03:56: Von wegen?

00:03:57: ich bleib hier sitzen oder will danach unbedingt gleich wissen nach so einem Einzel Gespräch was da besprochen wurde.

00:04:06: Das sind Hinweise darauf dass selbst jemand, der besonders sachlich und betont kooperierend rüberkommt, eher kontrollieren möchte.

00:04:19: Und wenn man sich dann auf der anderen Seite den empathischeren Elternteil anguckt, da muss man schauen entspannt sich diese Person in dem Moment, wenn sie in einem Einzelgespräch ist.

00:04:34: Verändert sich da sogar vielleicht auch die Sicherheit in der Stimme oder auch in der Darstellung.

00:04:45: Eine Frau, die jahrelang in einer toxischen Beziehung mit einem krankhaften Narzisten gewesen ist, die ist konditioniert.

00:04:58: und wenn eine Frau diese Jahre hinter sich hat und kondicioniert ist, sie weiß nicht mehr genau, was sie selbst denkt.

00:05:13: Sondern sie guckt in erster Linie darauf, was ER denkt!

00:05:20: Also wer folgt hier wem?

00:05:22: Das sind so Dynamiken zwischen dem Paar.

00:05:27: Wer ist ängstlicher darauf bedacht?

00:05:30: wie sind die Augenblicke, die diese Menschen miteinander austauschen?

00:05:36: Wer zieht vielleicht eher mal die Augenbraue hoch oder schickt einen strengen Blick auf die andere Seite.

00:05:44: Und wer beobachtet ängstlich?

00:05:47: Das sind Faktoren, wenn Sie da vermehrt darauf achten würden, gerichtsbeteiligte Verfahrensbeteilligte leichter Rückschlüsse ziehen könnten was coercive Control tatsächlich mit einem Paar macht und das die Elternteile, dass da diese Dynamik halt wichtige Faktoren verschleiert und die großes Unglück verursachen können wenn sie nicht rechtzeitig erkannt werden.

00:06:28: Also eine Frau oder eine Mutter, die im Gegensatz zu dem verständnisvoll kooperierenden Elternteil Vater dann entsprechend eher verunsichert wirkt.

00:06:41: oder emotional, wenn es um das Kind geht.

00:06:44: Vorsichtiger, gegebenenfalls misstrauischer... Ja?

00:06:49: Das sind alles.

00:06:50: Es ist das Ergebnis eines Musters.

00:06:52: Das ist das Ergebnis einer Traumatisierung!

00:06:56: Das ist eine Traumareaktion.

00:07:01: der Körper und das Nervensystem reagiert direkt auf den Trigger im Raum, im Gerichtssaal zum Beispiel oder im Jugendamtssetting wenn beide noch zusammensitzen.

00:07:13: Und das ist nicht lüben!

00:07:16: Das is kein Unvermögen, dass es nicht eine unfähige Mutter, das ist schlichtweg Biologie.

00:07:26: Ja?

00:07:27: Wenn man sich das dann mal klargemacht hat... Dann kann man daran arbeiten Und da helfe ich dir auf jeden Fall dabei, wenn du jetzt eine solche Mutter bist die ein entsprechende oder solche entsprechenden Erlebnisse durchgemacht hat und möglichst noch am Anfang ihrer Gerichtsreise steht.

00:07:47: Wenn du dann zu mir kommen willst, ja?

00:07:49: Da kann ich dir dann beihelfen denn Schlüssel sind hier in die Klarheit zu kommen.

00:07:54: bei der Klarheit Die, mit der kannst du dann an dir arbeiten und auch ganz aktiv lernen deine Reaktion.

00:08:02: Deine Traumareaktion im Körper zu entsprechend zu steuern und da in die Ruhe zu kommen so dass Du auch ruhiger wirkst auf die anderen.

00:08:15: Und trotzdem ich verlange und ich fordere wirklich das die Verfahrens Beteiligten sich mit dem Thema und mit dem Erkennen von Coercive Control mehr und mehr auseinandersetzen.

00:08:32: Die Zeichen sind subtil, nicht mehr auf die Einzelergeneignisse zu schauen und auch das auf den Informationsgehalt sondern auf eine subtilere Ebene darunter was wie sind hier die Kontrollmechanismen?

00:08:51: Wer steuert wer folgt?

00:08:55: Und wer ist der vermeintlich schwierigere Elternteil?

00:09:02: und wer ist erjenige, der sich eigentlich in solchen institutionellen Settings wunderbar wohlfühlt?

00:09:08: Weil er genau so agieren kann wie er das auch im Job macht.

00:09:14: Wo Hierchi Machtgefälle wo man da entsprechend gelernt hat korrekt zu antworten und das Spiel mitzuspielen Und das ist durchaus kein Widerspruch.

00:09:27: Wenn jemand im Gerichtssetting oder im institutionellen Setting, im Jugendamtsbüro, durchaus sehr kooperierend arbeiten kann aber zu Hause eine ganz andere Person ist und maximal kontrolliert.

00:09:47: Verfahrensbeistände – und das erlebe ich leider sehr oft lassen sich von diesen Menschen sehr leicht beeinflussen und ja auch tatsächlich vielleicht sogar einlullen, weil dieses kooperierende Verhalten, dieses beflissene Zuarbeiten immer pünktlich Unterlagen abgeben.

00:10:23: Und immer gleich zurückrufen oder da sein.

00:10:27: Das wirkt sehr kooperierend und natürlich ist das toll, gerade wenn man die Aufgabe hat hier ein Problem zu lösen was auf dem Tisch liegt ja Hier eine Lösung zu finden.

00:10:37: zum Umgang oder zum Sorgerecht für das Kind Ja?

00:10:41: Wenn dann auf der anderen Seite Eine Mutter eher übervorsichtig ist und emotional Dann wird dieser als schwer schwierig wahrgenommen.

00:10:51: oder die Frau, die auch reden kann und die dann für das Kind kämpfen kann.

00:10:56: Die wirkt eher unbequem und da muss man natürlich dagegen vorgehen!

00:11:02: Und genau das ist hier genau der riesen, riesengroße Fehler... ...und die Kinder müssen das ausbaden.

00:11:15: Deshalb also wenn du als Mutter gerade in dieser Situation bist dann schau dir Kur-Royal an.

00:11:27: Guck dir das an, das ist mein Gerichtsvorbereitungsprogramm.

00:11:30: Das ersetzt keine juristische Beratung dafür, ist ein Rechtsbeistand zuständig.

00:11:35: aber ich helfe dir dabei dass du in die Klarheit kommst, dass du weißt wie du mit deinem Nervensystem regulieren kannst ja?

00:11:47: Dass du entsprechend hier wirklich auch in deinem tiefsten Inneren ruhiger wird, selbst wenn der Trigger im gleichen Raum setzt.

00:11:59: Ich habe zusätzlich noch eine Petition formuliert an die Bundesjustizministerin.

00:12:04: Ja?

00:12:05: Ich bitte dich diese mit zu unterschreiben.

00:12:07: Darin fordere ich unter anderem das Begrifflichkeiten wie dieses Quercive Control als auch Postseparation Abuse und auch Litigation Abuse dazu mache andere Folgen, das würde jetzt hier den Rahmen sprengen.

00:12:23: Aber dass all diese drei Begrifflichkeiten auch im deutschen Familienrecht endlich Einzug halten und systematisch auch erkennbar gemacht werden.

00:12:35: Das heißt aber auch, dass die Verfahrensbeteiligten alle in diesen Themen fortgebildet werden müssen damit sie das leicht erkennen können.

00:12:43: wir haben es mit Mustern zu tun Und Mustererkennung ist das Hilfsmittelschlecht hin, um zu guten Beschlüssen zu finden.

00:12:58: Und in dieser Petition fordere ich das unter anderem und ich hoffe sehr dass du es mit unterschreibst und auch weiter verteilst damit Mütter im Gerichtssaal empatische Müttern mehr Gehör bekommen oder eigentlich auch prinzipiell empathische Elternteile nicht im Gerichtssaal traumatisiert werden.

00:13:25: Vielen lieben Dank dafür.

00:13:26: schon jetzt und nur Mutz-Bethart, du schaffst das!